Targhe e passaggi di proprietà

[sfreknol]

Avevo fatto come hai sugerito tu, copia del libretto e sono andato in agenzia, sembra tutto in regola, a giorni lo portano a casa,
una domanda OT, ma sapete quali sono i codici dei colori della Bicchi?


In Campania è necessario un contrato di acquisto tra privati
Codici vernice Bicchi:
RAL3013
RAL5009

[mefito]

Se ha il libretto perché non chiedere copia in visione al detentore?
non avendo oneri obbligatori(bollo),difficilmente vengono radiati..
Con la copia del libretto puoi chiedete conferma all'agenzia a cui affideresti la pratica.

[sfreknol]

Buonasera, sto acquistando un rimorchio agriolo da un privato di circa 30q, il rimorchio a detta del proprietario è munito del libretto, dalle foto ha targa laterale, è dell'85
cosa potrei controllare per capire se è stato radiato e se è in regola? Io ho partita iva e mi vorrei rivolgere ad un'agenzia per fare la pratica alla motorizzazione, grazie

[michele.s]

Una domanda, per chiarezza visto che le motorizzazioni non sono contattabili telefonicamente in questo periodo.


Ma questa norma è già usufruibile o occorre ancora tempo e circolari varie?
Cioè la motorizzazione, oggi, rilascia libretti di macchine agricole fino 6 tonnellate con intestatario non possessore partita iva agricola?

[Cinghiale]

Disponibile in rete, all'indirizzo:

https://www.gazzettaufficiale.it/eli.../09/267/sg/pdf

Quanto riguarda le macchine agricole trovasi a pagina 71 & 72 secondo numerazione nel testo, corrispondenti a 75 & 76 dell'intero documento PDF.

all’articolo 105, comma 1, le parole: 16.50 m sono sostituite dalle seguenti: 18.75 m. I convogli che per specifiche necessità funzionali superano, da soli o compreso il loro carico, il limite di lunghezza di 18.75 m possono essere ammessi alla circolazione come trasporti eccezionali; a tali convogli si applicano le norme previste dall’articolo 104, comma 8.

all’articolo 110:

1. al comma 2 sono aggiunte, in fine, le seguenti parole: e commercianti di macchine agricole e, limitatamente alle macchine agricole indicate dall’articolo 57, comma 2, lettera a) , numeri 1) e 2), aventi massa massima a pieno carico tecnicamente ammissibile non superiore a 6 t, e ai rimorchi agricoli di cui all’articolo 57, comma 2, lettera b) , numero 2), aventi massa complessiva non superiore a 6 t, a nome di colui che si dichiara proprietario;
2. dopo il comma 2 è inserito il seguente: 2 -bis . Al fine di promuovere lo sviluppo delle reti di imprese di cui all’articolo 3 del decreto-legge 10 febbraio 2009, n. 5, convertito, con modificazioni, dalla legge 9 aprile 2009, n. 33, e all’articolo 6 -bis , comma 2, del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 91, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 116, alle reti costituite da imprenditori agricoli, singoli o associati, di cui all’articolo 2135 del codice civile, finalizzate anche all’acquisto di macchine agricole, è consentita l’immatricolazione ai sensi del comma 2 del presente articolo a nome della rete di imprese, identificata dal codice fiscale, richiesto dalle imprese partecipanti, e dal contratto di rete, redatto e iscritto ai sensi del citato articolo 3 del decreto-legge n. 5 del 2009, da cui risultino la sede, la denominazione e il programma della rete, previa individuazione di un’impresa della rete incaricata di svolgere le funzioni amministrative attribuite dalla legge al proprietario del veicolo;

Avevo già, a suo tempo, proposto uno svincolo, scrivendo direttamente al Ministero dei Trasporti: questa legge pare un equo compromesso.

[michele.s]

Buongiorno, riporto un articolo riguardo in nuovo codice della strada

Codice della strada, novità per trattori e macchine agricole - Sicilia Agricoltura

[mefito]

Informati presso delle agenzie di pratiche auto,magari lo vendete con atto privato e può essere intestato da "proprietario non intestatario",o altra possibilità

[winny81]

Ciao a tutti, ho fatto una ricerca ma non ho trovato nulla in merito al mio caso..
Mio nonno nel 1995 credo, aveva acquistato un rimorchio, un classico 4x2 fisso non ribaltabile. a detta di mio papà lo pagò in contanti da un altro agricoltore. Abbiamo in possesso regolare libretto e targa, ma ad oggi scopriamo che non è stata mai fatta la voltura!!!!!!
Ora vorremmo vendere il rimorchio, ma il problema è che il vecchio proprietario ormai è morto da decenni, mio nonno pure e quindi che cosa possiamo fare??? possiamo venderlo ugualmente e si fa la voltura direttamente al nuovo proprietario o è meglio intestarcelo prima a noi anche se non abbiamo più la p.iva e poi lo possiamo vendere tranquillamente?? Che bel casino......
Grazie a chi mi da una dritta....

[ZAmpa]

Ciao,
mi interessa il mezzo perché è’ un buon prezzo, mi interessa immatricolarmi come macchina agricola perché mi costerebbe meno l’assicurazione. ????

[mefito]

Non lo di può escludere,quello é uno dei vincoli principali.
in una nuova immatricolazione per cambio categoria,potrebbero chiedere anche che il motore rientri nelle direttive antinquinamento in vigore adesso,comunque dovrebbe servire il nulla osta del produttore.
Puoi chiedere,ed eventualmente,fatti argomentare gli eventuali dinieghi con i riferimenti normativi.
p.s. posso chiederti perché ti interessa in particolare quel mezzo,e perché l,immatricolazione come macchina agricola?

[ZAmpa]

Se sono passati più di dieci anni dall'immatricolazione non é possibile.
Diversamente serve il nulla osta del produttore.
Teoricamente l'agenzia dovrebbe darti le risposte che cerchi,magari chiedendo all'ufficio della motorizzazione che dovrà gestire la pratica,se per loro non é usuale.

non sono passata dieci anni, quindi mi sembra di capire che pùò essere possibile.
Grazie MIlle!!!!!

[mefito]

Se sono passati più di dieci anni dall'immatricolazione non é possibile.
Diversamente serve il nulla osta del produttore.
Teoricamente l'agenzia dovrebbe darti le risposte che cerchi,magari chiedendo all'ufficio della motorizzazione che dovrà gestire la pratica,se per loro non é usuale.

[ZAmpa]

Buongiorno,
sto trattando l’acquisto di una motoagricola che è’ stata immatricolata come macchina operatrice anziché macchina agricola. Io vorrei acquistarla e nel passsggio all’ACI passarla come macchina agricola. Premetto che la motoagricola ha l’arco e tutti i dispositivi di protezione.
secondo voi è’ fattibile?
grazie in anticipo per le risposte

[azzeccagarbugli]

a questo indirizzo c'è un documento della camera dei Deputati datato 12 luglio 2019.
considerato che si era in piena crisi non credo che ci siano delle novità.
il passaggio che interessa è a pagina 30.

[michele.s]

Aggiornamenti? Procede questa nuova norma?

[romano]

Immatricolazione macchina agricola.

Buona sera è in discussione una norma che andrà a modificare all’articolo 110, comma 2, del codice della strada, di cui al decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, in materia di macchine agricole.
Se passa la proposta che conosco io, sarà possibile immatricolare un trattore agricolo, con mtt di 6 tonnellate e un rimorchio agricolo con mtt di 6 tonnellate, a colui che si dichiari proprietario, senza partita iva, aspettiamo di vedere.
Saluti Romano DMT.

[azzeccagarbugli]

Ciao a tutti.
Ho trovato questa discussione e dopo un po' di tempo trascorso a leggerla avrei da sottoporvi un quesito circa la mia situazione.

Mi scuso per essere un dannato logorroico e ringrazio tutti per l'aiuto che saprete darmi.
Un saluto...

scusate se intervengo tardi
1) generalmente l'apertura di una Partita IVA per attività agricola, la cui attività non sia prevalente o principale o altra terminologia, è l'unica attività tollerata. nel caso di pubblico impiego, l'ente potrenne escludere anche questa opportunità, specialmente se l'attività lavorativa potrebbe aver a che fare con l'attività agricola. Nel tuo caso, considerata la distanza fra l'attività agricola e la sede dell'azienda agricola non dovresti aver problemi. Occorre valutare bene le ultime norme sull' anticorruzione che non conosco benissimo
4) No Comment.
6) L'assicurazione obbligatoria copre i danni causati dalla trattrice e dal rimorchi. Se il rimorchio ha una massa complessiva inferiore a 1,5 tonn è coperto anche il rischio statico e quello derivante da manovre a mano. Se invece il rimorchi ha una massa complessiva superiore a 1,5 tonn deve essere stipulata una apposita assicurazione per il rischio statico. (Internet docet).
7) non è la tipologia di gasolio la discriminante se la cisterna deve essere a norma, è la capacità della cisterna stessa, anche si cacci dentro 10 litri.
8) il famoso "patentino" non serve a nulla per la circolazione o guida del mezzo. è una "Abilitazione all'impiego" dei mezzi agricoli. serve a coloro che guidano i trattori professionalmente e visto che tu aprirai una partita iva sei un professionista.
ma ripeto, per guidare un trattore occorre la patente B, per lavorare con un trattore occorre l'abilitazione all'uso.
10) Buon divertimento.
1D) sotto i 7.000 eurini non hai l'obbligo delle scritture contabili. Partendo dal tuo presupposto tutti i coltivatori (e ce ne sono tanti) che hanno un fatturato inferiore a 7.000 Euro sono a rischio.
2C) Burocrazia? ci sarebbe da scrivere un trattato per capire e spiegare come e perchè è diventata così invadente e non tutta la colpa e dalla parte dell' ente pubblico.

tutte la problematica è data dall'impossibilità di immatricolarsi un mezzo agricolo.
al Senato c'è una proposta di Legge per la modifica di questo aspetto
l'articolo che si chiede di modificare è quello che elenca coloro che possono immatricolarsi un mezzo agricolo e conclude dicendo:
"............e, limitatamente alle macchine agricole di cui all’articolo 57, comma 2, lettera a), numeri 1) e 2), aventi massa massima a pieno carico tecnicamente ammissibile non
superiore a 6 t e che rispettino i requisiti di cui all’articolo 57, comma 3, nonché ai
rimorchi agricoli di cui all’articolo 57, lettera b), numero 2), aventi massa complessiva
non superiore a 6 t, a nome di colui che si dichiari proprietario"

.......ad esempio, una fattura di 30,00 Euro per vendita di olio extravergine di oliva al mio vicino di casa. L'attività esiste... e fattura poco, ma fattura, quindi è attiva.

ma cosa devi fatturare. Sei in regime di esonero. I tuoi adempimenti sono di prendere le fatture di acquisto, metterci sopra con la penna un bel numero progressivo e riporla nel cassetto.

Buongiorno,
Ho scoperto che la vendita è ammessa se il trattore viene venduto come non funzionante o per pezzi di ricambio, e diciamo che lo sarebbe in quanto occorrerebbe fargli dei lavori per rimetterlo in moto.

non è una procedura ammissibile, è un escamotage ed in ogni caso dovresti prima prendere targa e libretto, consegnarli alla motorizzazione per la radiazione e poi potresti vendere come non funzionante. E comunque non dormirei sonni tranquilli ugualmente.

[birrocama]

Ieri sera ho parlato con un commercialista e mi ha confermato la stessa cosa: la chiusura di iniziativa per inattività vale per tutti tranne che per le P.IVA agricole e il senso della norma è proprio quello della salvaguardia dei piccoli fondi che diversamente sarebbero perduti con ripercussioni facilmente immaginabili sul territorio.
In ogni caso l'esperienza diretta di qualcuno è la prova che ritengo più affidabile di qualunque interpretazione. Grazie!!!

Come ha detto "castagnetto" ed è stato così anche per mio nonno dall'89 al 2016 che è morto e gli ha chiuso la p.i. mia madre dopo la sua morte.

Vai ad un caf-patronato serio, apri p.i. e ti intesti il trattore di tuo zio (se è andato in eredità ad un altro tuo parente puoi fare un unico passaggio diretto da tuo zio a te o ad un altro nel caso fosse venduto ad un tersa persona.... informati anche di questo)

[Torrey]

Ieri sera ho parlato con un commercialista e mi ha confermato la stessa cosa: la chiusura di iniziativa per inattività vale per tutti tranne che per le P.IVA agricole e il senso della norma è proprio quello della salvaguardia dei piccoli fondi che diversamente sarebbero perduti con ripercussioni facilmente immaginabili sul territorio.
In ogni caso l'esperienza diretta di qualcuno è la prova che ritengo più affidabile di qualunque interpretazione. Grazie!!!

[castagnetto]

Ho questa PI in esonero da quasi venti anni.
Ho comprato e immatricolato il trattorino senza problemi,i carburanti si comprano al distributore perché non te li danno agevolati,mai emesso fatture ed ho sempre comprato a scontrino tanto non si scarica nulla ma se ti fatturano è sufficiente conservare le fatture.
Se non si superano i famosi 7000 Euro non ci sono problemi:tu devi dimostrare che non li superi,"loro" devono dimostrare il contrario.
Al CAF mi dicono che questo tipo di PI non rientra nel caso della chiusura automatica.
Questo tipo di PI fu istituita (nobilmente) perché nessuna attività può essere sconosciuta al fisco e per evitare il totale abbandono dei piccoli fondi.
Tempo fa,ad un controllo stradale casuale stradale,la finanza mi ha chiesto i documenti del trattore e verificato ciò che trasportavo,mi ha chiesto se avevo la PI e mi ha salutato.
I mezzi non potrebbero circolare ed essere assicurati in assenza della PI
Nel mio paesello ci sono diverse PI di questo genere,gestite da pensionati e da persone impegnate in altre attività e nessuno ha mai avuto problemi.

[Torrey]

La verifica potrebbe essere quella di andare in un altro sportello dell'Agenzia delle Entrate e sperare di trovare un funzionario più preparato e disponibile ad aiutare il contribuente sulla strada da intraprendere. Anche se dopo una veloce ricerca su Internet temo che non abbia detto una fesseria:

https://www.guidafisco.it/partite-iva-inattive-chiusura-cancellazione-agenzia-entrate-1606

Ragionando a mente fredda, quello che mi viene in mente potrebbe essere tornare lì e chiedere cosa fare perchè la P.IVA non venga considerata inattiva: capire ad esempio se questa possibilità può essere scongiurata emettendo, ad esempio, una fattura di 30,00 Euro per vendita di olio extravergine di oliva al mio vicino di casa. L'attività esiste... e fattura poco, ma fattura, quindi è attiva.

[mefito]

Il funzionario mi ha messo in guardia dal fatto che dopo qualche anno di inattività (la mia P.IVA nascerebbe esclusivamente per intestare e assicurare il trattore) la Agenzia delle Entrate può procedere di iniziativa alla sua cancellazione, operazione che potrebbe (non ricordava con esattezza) comportare una sanzione di 100/200 Euro (oltre alla chiusura!!!). Visto il mio sbigottimento ecco il consiglio "LEI LA APRE, SI INTESTA IL TRATTORE, E DOPO UN MESE LA CHIUDE!!".

Visto quello che ti propone,mi riserverei di verificare tutte le sue affermazioni prima di fasciarmi la testa....
Nel forum leggo sempre di persone che hanno aperto la Partista Iva per attività agricola,solo teorica,e nessuno che ne abbia mai lamentato la chiusura.

[Torrey]

Sono appena stato in Agenzia delle Entrate e sono davvero sconvolto!
Dopo aver spiegato nel dettaglio la mia situazione e i miei intenti, ed essere stato rassicurato sulla facilità e sulla non onerosità dell'apertura/gestione/chiusura di una P.IVA, ecco la doccia fredda. Il funzionario mi ha messo in guardia dal fatto che dopo qualche anno di inattività (la mia P.IVA nascerebbe esclusivamente per intestare e assicurare il trattore) la Agenzia delle Entrate può procedere di iniziativa alla sua cancellazione, operazione che potrebbe (non ricordava con esattezza) comportare una sanzione di 100/200 Euro (oltre alla chiusura!!!). Visto il mio sbigottimento ecco il consiglio "LEI LA APRE, SI INTESTA IL TRATTORE, E DOPO UN MESE LA CHIUDE!!".

Spiego (anche se dovrebbe essere ovvio!!!) che io non posso chiuderla, pena la nullità del contratto di assicurazione (aspetto peraltro confermato dal mio assicuratore, il quale mi mette in guardia dal rischio di rivalsa in caso di sinistro), alchè il funzionario allarga le braccia e mi dice che lui non si occupa di assicurazione.

Non so più cosa fare, anche se ormai è evidente che mi devo arrendere. Sono molto triste, scusatemi per lo sfogo, ma avevo bisogno di dirlo a qualcuno!!!

[birrocama]

2D- Io vivo e sono residente a Torino, ma trattore, rimorchio, cascina, uliveto si trovano in provincia di Rieti (dove viveva ed è ora sepolto mio zio). E' possibile che questo aspetto venga giudicato un fattore di minor credibilità alla mia tesi? "Ehi tu, vorresti farci credere che fai 650km per coltivare un pezzetto di terra di un ettaro con un centinaio di ulivi, usando un trattore che assicuri per portarti a casa 150 kg di olio extravergine di oliva (che poi non ci hai detto cosa ne fai... sperando che crediamo che lo finisci in bruschette), quando anche un bimbo di tre anni comprende che le spese superano di gran lunga il vantaggio di produrre rispetto a quello di comprare.

Non c'entra niente come e dove è sul territorio italiano, è totalmente indifferente

1D- Se tutto quello che ho scritto è vero, è possibile che fra qualche anno l'Agenzia delle Entrate mi mandi un "bel" accertamento (leggi cartella esattoriale) con la quale mi imputa una evasione fiscale perchè non crede al fatto che, dall'apertura della partita IVA, io non abbia mai emesso alcuna fattura? Sostenendo che i proventi dell'attività agricola (c'è una P.IVA, quindi c'è un'attività agricola) io li abbia percepiti in nero eludendo in questo modo il fisco? ... magari facendo il contoterzista?

per come la sò io no, anzi per come mi ero informato e per come ho fatto all'andata in pensione di mio babbo che passò tutto intestato a me sennò lui avrebbe dovuto continuare a pagare le "marchette", te apri p.i. agricola, non apri contabilità ne come iap, ne come coltivatore diretto, e nemmeno come imprenditore agricolo secondo il codice civile (sarebbe il caso tuo se tu volessi fare vera e propia attività agricola continuando a lavorare dipendente). Puoi richiedere anche gasolio e premi pac (so che non è il tuo caso).
anche mio nonno alla morte di sua madre coltivatrice diretta passò tutto a lui, macchine terra ecc... lui aveva p.i. prendeva gasolio, pac non faceva fatture ovviamente perchè non teneva contabilità e per 25 anni nessuno gli ha mai obbiettato niente.
la p.i. agricola ti serve anche per non far passare al civile eventuali capanni e costruzioni accatastate che ci sono

[t-pilot]

.....
Le questioni in sospeso le avrei invece sui punti 1D e 2D: argomenti che se approfonditi in modo certo potrebbero da soli mettere in discussione la fattibilità di tutta la questione. ....

da quello che so non dovresti avere alcun problema ... ma anche io avrei piacere di leggere un parere " professionale"

[mefito]

Infatti avevo indicato come possibile solo la vendita commerciante.
Se poi tu vuoi comunque vendere a privato/azienda,nessuno te lo vieta "fisicamente"
Rimani in questo caso corresponsabile per quanto riguarda la non conformità ai sistemi di porotezione.
Io non lo farei.

[overtratt]

Infatti,ma leggi il punto 21.
Si conferma che non è possibile la vendita se non a commercianti che hanno l'obblgo di adeguarlo prima della vendita.

Emh non trovo quello che scrivi al punto 21 che invece è ben differente, indicando la vendita privato - commerciante.

Il mio caso è vendita da privato a p.iva agricola, non credi che il punto 13 fughi ogni dubbio?

[mefito]

Ciao mefito,
a me non risulta questo... guarda qui al punto 13:

http://agricoltura.regione.emilia-ro...oste-a-domande

Infatti,ma leggi il punto 21.
Si conferma che non è possibile la vendita se non a commercianti che hanno l'obblgo di adeguarlo prima della vendita.

[overtratt]

Potresti venderlo solo ad officina o rivenditore,diversamente rimani corresponsabile in caso di incidenti legati alla mancanza o non conformità dei dispositivi di sicurezza.
Se vendi a P.I. sarà questa ad emettere autofattura.

Ciao mefito,
a me non risulta questo... guarda qui al punto 13:

http://agricoltura.regione.emilia-romagna.it/azienda-agricola/doc/approfondimenti-sicurezza/risposte-a-domande

[mefito]

Potresti venderlo solo ad officina o rivenditore,diversamente rimani corresponsabile in caso di incidenti legati alla mancanza o non conformità dei dispositivi di sicurezza.
Se vendi a P.I. sarà questa ad emettere autofattura.